Nikab

Isla ja nocas nesto u carsiju, i zabradim se ja aman, pravo ko nikab da nosim.

Hladno brate bilo.

Dodjem kuci, slikam svoj “nikab” i razmisljam o svim tim zenama koje ga zaista nose. Zasto one nekome smetaju?

Kako god okrenes, puna su nam usta demokratije, ljudskih prava, bla, bla, bla, a u praksi je skroz drukcije.

Doduse, marama je sama po sebi problem ljudima. Onu noc dok sam se vracala za Bosnu, poce prica kako su ih jednom drzali sat vremena na svakom granicnom prelazu zbog nekog “vehabije.”

Eh na tu se pricu nadoveza neki lik sa komentarom sta ce zenama marame kad idu u Austriju. Kaze kad predjes granicu, skidaj. Zapravo je bila rijec o pokrivenoj zeni koja je putovala s nama, eto po njegovom ona je trebala da skine maramu da je carinik vidi, iako sam carinik to nije zahtijevao i zenu je pustio bez ikakvih zavrzlama, kao i sve nas. Onda ga omladina napade pa on prestade sa tom glupom pricom.

 

U nasem drustvu ovo je neki problem. Mada, nije im problem kad ulicom prodje polugola djevojka, to je sasvim ok. Nije im problem da nasa djeca gledaju neke osobe koje na sve lice, osim na insana. Ali je problem kad naidje neko potpuno pokriven, jos ako pokrije lice, auuu, eno je bombama opasana.

U sustini, pravi vjernik ne radi ono sto nam serviraju na TV ekranima, i tacka. Tu nema dalje rasprave. Ko se Islama drzi ne ubija bez razloga, ne uznemirava ljude oko sebe, i ne, muskarac, musliman, se ne krije iza zenske odjece.

Davno, u nekom tinejdzerskom dobu, ni meni nije bilo prijatno vidjeti zene od glave do pete u crnom. Nije ih tad bilo puno, zato mi je bilo neobicno. Sad mi je to normalno. To su ljudi kao i mi. Ne rade nam nista, ne uznemiravaju nas, ja se ne osjecam ugrozeno u njihovoj blizini.

E sad, posto su vam usta puna ljudskih prava, shvatite vec jednom, svaka osoba ima pravo na sebe obuci sta hoce!

 

I sa svim tim ljudima sam imala priliku da pricam, da se upoznam, i evo me, jos uvijek sam ziva. I sa zenama u nikabu i sa muskarcima “vehabijama” i vidjela da su to sasvim normalni ljudi, rekla bih cak bolji od nekih “normalnih” koje sam upoznala.

I ne, nemaju bombe u kuci, niti neke “ekstremne” oznake, zastave.

 

Pronadji razliku. Skoro da je i nema, osim sto se kod mene vise nos vidi. E, vidis razlika je velika. Ona bi za svoj nikab dobila kaznu jer ga nosi na ulici, a ja ne bih.

Reci mi, da li je to pravda?

Da li je to demokratija?

 

28 thoughts on “Nikab

  1. Ja san agnostik i ljevičar, još dolazin iz katoličke obitelji i neman ništa protiv osoba koje će nosit nikab. Neman u principu ništa ni protiv koga ko živi svoj život i gleda svoj posa, a sad, ja svaćan da je u nekim slučajevima komplicirano u praksi primjenit nošenje nikaba u društvu. U nekoj instituciji ili na granici, službenik te mora moć nekako identificirat. Možda mogu uvest da se identificiraš otiskon prsta il tako nešto, ne znan, al za sad kako stvari stoje, jebiga, moraš pokazat lice. Osim toga nek nosi ko god oće šta oće, i nek radi svak šta oće dok to radi sebi.

    Iako, moj lični stav o pokrivanju žena je da je to patrijarhalno, totalno se ne slažen sa cilon ton ideologijon o prirodi muškaraca i žena zbog koje se žena triba pokrivat. Ukratko, mislin da je ta ideologija totalno pogrešna. Možda nekad napišen post o tome, suvišno je da se razvezivan o tome u komentaru. Ali neman ja šta zabranjivat nekome njegove vlastite izbore, isto ko što ne mogu zabranit nekome da glasa za SDA ili HDZ iako je meni glasanje za te stranke isto ko i pristanak na društveni suicid. Kad se radi o tin stvarima, moraš bit liberalan i prihvatit ljude u onome na šta oni imaju pravu, valjda je to suština liberalnog društva i demokracije.

    Ipak, koliko vidin po nekin postovima na ovom blogu a i inače, ti isti vehabije i vjernici općenito su sve samo ne liberalni po pitanju gej brakova i prava gejevima da posvajaju dicu. Bilo bi u najmanju ruku fino da neko ko nešto traži slobodu za sebe dozvoli slobodu i drugome. Ali isto tako postoji i masu “liberalnih” ljudi, pa i gejeva koji žele sebe prava a uskratili bi ih curama koje žele nosit nikab, tako da, nije ni to crno – bilo. Sve u svemu, mislin da svak normalan more svatit šta je osobni izbor i mislin da more svatit da u društvu ne misle svi isto, niti mogu a ni tribaju mislit isto. Samo eto, valjda je malo normalnih ljudi. 🙂

    1. Slozices se da jos niko nije platio kaznu zato sto je gej.
      A nazalost mnoge zene ne mogu da izadju iz kuce jer nose nikab, i to u zemlji koja je sto puta razvijenija od nase. Ne mogu da izadju jer vjerovatno nemaju pare da placaju sve te kazne radi komada platna, a postoje mnogi nacini da se one identifikuju. E sad, patrijarhalno ili ne. To nije ni bitno sve dok je to njihova volja, i u 90 % slucajeva one se same odlucuju na hidzab ili nikab, nisu natjerane. I ovdje govorimo o osnovnim ljudskim pravima, gej zajednicu ne mozemo da uporedjujemo sa ovim. Sto se mene tice, mnogo toga oko gej zajednice ne podrzavam, ali isto tako niko nema pravo da njih napada na ulici iz cista mira, ili da ih pretuce, i sta sve ne. U ovom zivotu puno je sive zone, ali ipak treba biti pravedan. A ove zene, od nas, takozvanih demokrata i boraca za ljudska prava, dobijaju samo nepravdu.

  2. Slažemo se da in triba omogućit da nose nikab ako je to moguće i da ne triba bit zabranjeno. Upravo se u tome sastoji koliko si liberalan, koliko si spreman dozvolit ljudima da biraju svoje izbore iako ih ti nužno ne odobrvaš. Na zapadu je gej zajednica relativno udobna, ako o zapadu pričamo. To gejevima nije slučaj recimo u Rusiji, a tek u Saudijsko Arabiji na primjer. Al kad se o zapadu radi tu veći problem imaju žene koje oće nosit nikab, to je jasno.

    1. To je to. Nama se moze puno toga ne svidjati, ali nismo mi ti koji ce nekome uskratiti nesto sto nama licno smeta.
      Davno sam procitala jednu divnu recenicu, koja se moze primjeniti na mnoge zivotne situacije.
      “Ja se ne slažem niti s jednom riječi koju si izgovorio, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da ih izgovoriš.”

  3. Selam alejkum nostalgicna, mada mi više vučeš na optimističnu 🙂

    Ja imam jednu tako divnu sestru i prijateljicu koja nosi nikab i mogu slobodno da kazem da ljepše zene od nje u zivotu nisam vidjela, tako da kada sam je prvi put vidjela otkrivenog lica, bilo mi je jasno zasto je stavila nikab. U njenom slucaju kao i u slucaju mnogih muslimanki izuzetne ljepote, nikab je zaista nuznost. Posto je ona poslovna zena, ona jednostavno nije mogla sa bracom ni o poslu pricati a da ne bulje u nju, a to je zbilja jako neugodno. Sada vise nema tih problema, i sve se stabilizovalo na tom polju.

    Ja licno smatram da je hidzab dovoljan, osim u slucaju kada je zena toliko lijepa da sam pogled na njeno lice izaziva požudu u muskom srcu, a ljubomoru u zenskom.

    Da sam ja toliko lijepa, i ja bih stavila nikab, ali mislim da ova ljepota sto mi je Allah dao, elhamdulillah, nije na tako visokom stepenu da je hidzab ne moze ublaziti.

    Ali ko zna, mozda se udam za nekoga ko bude mislio suprotno :).

    I moram da kazem da imam tihu, tinjajuću zelju za nikabom…

    1. Alejkumu selam draga Esperansa. Ja i jesam dosta optimisticna, iako u mene mi mama smatra suprotno 😀
      Eh upoznala sam i ja zena pod nikabom, jedna mi je komsinica bivsa. I stvarno nemam nista lose reci o njima, ali eto ljudi su postali da Bog sacuva, nije mi jasno zasto to nekome danas smeta, a svi se vade na demokratiju i 21 vijek. Pa ako je tako, onda moramo da budemo fleksibilni po pitanju nekih stvari, u ovom slucaju po pitanju necije odjece.
      I ako imas tu zelju, mislim da ce i doci dan kad ces staviti nikab, sto je u svakom slucaju meni bas zgodno, iako sam ja bila iza sala, bas je ono fora, ja vidim sve oko sebe, a mene niko ne moze da prepozna ko sam 😀

    1. Hahahaha, razmisljam da jednog dana stavim nikab i cisto se onako prosetam da vidim komentare, jer svaki put kad prodjem pored takvih zena, cujem ljude kako sapucu o njima. A hvala, ko zna, mozda i ja jednog dana to uradim, insan planira, Allah odredjuje. 🙂

  4. Odlicna ideja, i ja sam razmisljala o tome. To bi cak dalo materijala za jedan dobar i opširan post, jer nije lako ovako pricati o necem sto nisi iskusio.

    1. E bas to, htjela bih biti nekoliko dana u njihovoj kozi, da tacno vidim sa cime se one svaki dan suocavaju.
      Halali, u mene nestalo struje pa kasnim sa odgovorom 😀

  5. Necu da zvucim bezobrazno, ali za mene je to prosto neshvatljivo i totalno nepotrebno za nase podneblje. Licno smatram da je vaznije i puuuuuuno potrebnije za nase drustvo da se te zene uhvate konktretnog posla i doktoriraju iz medicine, fizike ili iz nekog drugog prirodno naucnog polja nego da uopste i minut razmisljaju o nikabu (bile lijepe ili ne) . Kad budu svjetski strucnjaci iz svog polja nek onda nose 2 nikaba jedan preko drugog sto se mene tice. Sve sto sam ih vise vidjela i posmatrala/pricala sa njima sve sam vise ubijedjena da zene koje nose nikab u Evropi uzivaju u tome da se ljudi okrecu za njima i da pricaju o njima. To ih cini vaznim, posebnim i pogotovo uzvisenim nad ostalim. Htjele one to priznati sebi ili ne… Cast izuzecima…

    1. Ne zvucis bezobrazno, svjesna sam toga da covjek nije savrsen, i da ima zena koje to ne zele, da ima zena koje nisu shvatile pojam ni hidzaba, a kamoli nikaba. A to su upravo te koje uzivaju da se za njima muskarci okrecu. E sad, moram ti reci da ima zena koje su doktori nauka, koje rade mnogo bitne stvari, ali nisu toliko eksponirane. No svejedno, to nije mjerilo da li one trebaju staviti nikab ili ne. Mene recimo boli cinjenica da se stvari prezentuju pogresno. Kazu zenama je uzeta sloboda. Jeste, uzeli su im slobodu zabranivsi u nekim drzavama nikab. Sad je takva zena osudjena na druge. Ne moze sama u trgovinu, ne moze npr djetetu otici u skolu, ne moze nista, jer na svakom uglu je vreba kazna jer nosi nikab, u ovom slucaju konkretno mislim na Francusku, gdje je to prilicno zazivjelo. Ako smo stvarno liberalno drustvo zasto nam je problem prihvatiti komad necije odjece? I da li se u svemu tome zapitamo kako je zaista tim zenama ? I one su od krvi i mesa, i zasluzuju od nas bar toliko da ih ne pljujemo, ne dobacujemo ruzne komentare, ne pokusavamo da im skinemo marame itd… Kad su nam vec usta puna demokratije i ljudskih prava.

  6. slazem se da trebaju imati to pravo da ih ne pljuju itd. tu se def slazemo. doktora nauke u nikabu nikad vidjela nisam. znaci na jednom kongresu od 20 000 ljudi nije bilo ni 1. znaci statisticki mozemo polaziti od toga da je broj naucnika u nikabu minimalan (opet kazem cast izuzecima). Dalje, ako ti kao zena sebi dozvoljavas da budes ovisna=na teret drugima a zdrava si (fizicki) onda nesto nije u redu sa tom zenom. znaci kakva prava ocekuje onda? ponasa se asocijalno. Prava muslimanka je duzna da se sto vise skoluje, da sto vise putuje, da bude samostalna, jaka na svim poljima drustva, nauke, posla, novca i nosac je familije. Mora biti osoba ponosna i otvorenog uma.Mora biti nacitana u sto vise polja. Ja ih na 1 ruku takvih mogu nabrajati. e To su za mene prave muslimanke sa statusom. A ostale nek se trude da to postignu prvo (a za to treba po koja decenija) pa onda nek pocnu razmisljati o pokrivanju ili nikabima, jer to je samo dio platna a ovo drugo je zivot.

    1. Mislila sam na zene koje su prinudno postale ovisne o svojim muzevima i clanovima porodice, upravo zbog zakona koji je Francuska donijela, da ne mogu na ulicu pokrivenog lica. E sad, ovo pitanje doktorata nas udaljava od teme.
      Od kada to zena mora biti magistar ili doktor nauka da bi stekla pravo da nosi sta hoce?
      Ja sam sigurna da ima mnogo uspjesnih muslimanki, pozabavicu se i tom temom, nebitno da li nose nikab ili samo hidzab, ali ipak, obrazovanje ih ne cini ni boljima ni gorima od drugih ljudi. Obrazovanje ne bi trebalo da bude nesto zbog cega cemo se uobraziti i smatrati sve one koji to nisu, nizima od nas.
      Ovdje, kao i uvijek mijesamo islam i muslimane. Ima nas gorih i boljih, to nije bitno u ovome o cemu ja pricam. Bitno je da se ovim zenama nanosi nepravda, i to moramo nazvati pravim imenom.
      Uostalom zasto je problem ako neko proseta potpuno obucen, a nije problem kad vidimo ljude potpuno nage na ulici. Kazu to je umjetnost.
      Posto se uvijek povuce pitanje identifikacije, rjesenja ima, ko hoce da rijesi to. 21 je vijek, valjda mogu smisliti nesto poput prepoznavanja na osnovu otiska prsta, pa cak i telefon danas otkljucavamo pomocu otiska prsta.
      Recimo ja sam citala o zenama iz Bosne, koje su postale hafize Kur’ana, a znamo da nije lahko pjesmicu nauciti na maternjem, a kamoli toliku Knjigu na arapskom jeziku. A to mogu samo izuzetno inteligentne osobe i posvecene. I da, jedna od njih nosi nikab, a druga nema ni 20 godina.

  7. Kad budu svjetski strucnjaci iz svog polja nek onda nose 2 nikaba jedan preko drugog? A sve druge žene ne moraju biti nikakvi stručnjaci niti doktori, ne moraju čitati što više, ali se mogu nositi onako kako im paše? Takva žena je na teret drugima, a njen nikab je samo dio platna?
    Avaj, kakvih gluposti pročitah, tačno me huja uhvati na sabahu, a bila sam dobro raspoložena.

      1. Neka te zeno, nemoj da se nerviras, misljenja su takva, ili nam se svidjaju ili ne. Barem nam donekle prosire vidike, dobijemo informaciju kako drugi ljudi vide nesto. A vidim da je ova tema pravo zanimljiva, jer komentari su kilometarski. A valjda je sve sa islamom zanimljivo. Ja samo molim Allaha da ispravno predstavim neke stvari, da bez ustrucavanja govorim o onome sto smatram nepravdom, da na neki nacin pokusam pribliziti svijetu ono sto smatraju zaostalim, nepotrebnim, patrijarhalnim. A islam je sve osim toga 🙂
        Maksuz selam za tebe i moju Benestu :*

  8. Ve alejkumu selam ve rahmetulah. Razumijem te potpuno, i ja se trudim u istom pravcu, zato me toliko i pogađa kad neko samo tako izvali nešto što veze nema s islamom niti osobama koje se trude slijediti taj put. Zato što ne znaju kako je to i ne znaju kakvi ih osjećaji ponukaju na takvo nešto! I usuđuju se skrnaviti nečiju iskrenu vjeru i ljubav nekim opaskama koje proizlaze iz čistog neznanja. Jer ja znam kako je to, kako je boriti se zaradi nekih svojih istinskih vjerovanja i želje da tobom bude zadovoljan Onaj koji te je stvorio, da bi ti svako malo neko izvalio: a ko te je natjerao na to? ili što ti to treba u životu? i to u Sarajevu, a mogu misliti kako je npr. u Francuskoj. I zbog svoje ljubavi koju osjećam prema sestrama koje se suočavaju sa svim time u svim djelovima svijeta, neću dopustiti da neko govori neke neistine, pa čak i na blogu.

    1. Da, upravo sam zbog toga i ja ovo napisala, jer ne mogu nepravdu samo tako da gledam. Ja poznajem samo dvije osobe sa nikabom. Od jedne sam cula kako cak roditelji ne daju djeci da njoj idu na Bajram, a kod nas recimo djeca idu od kuce do kuce, cestitaju, dobiju neki slatkis, ali ne daju da idu kod nje. Pricala mi je kako je to rastuzilo, cak su je babarogom nazvali ti isti, “civilizovani” roditelji. Zao mi je samo sto ih vise ne poznajem, sto ne mogu da provedem nekoliko dana s njima pa da bolje predocim kako te zene zive, i sta im sve govore. To je izuzetno vazno. Jer ljudi se ne zaustave samo na zlobnim opaskama, danas je to, sutra ce joj skinuti nikab i maramu, prekosutra prebiti itd. A sto je najgore, ucice svoju djecu da je to ispravno ponasanje prema osobama koje se samo drukcije oblace od nas.

  9. Eno je, zašto to što sam radikalna implicira da ne podržavam sestre muslimanke koje nose nikab? 🙂

    Radikalna u smislu da hoću lanuti 😀 kad me povuku za jezik hehe

  10. vidim da ste me pogresno shvatili namjerno ili ne, nebitno. nazalost nisam mogla prije da odgovorim. Moje licno misljenje je i dalje takvo da prava muslimanka treba da tezi i da se trudi, da se u svim poljima doskolava, i da treba da tezi da bude ako ne doktor nauka da bude svjetski strucnjak. Znaci to treba da je neka vrsta cilja. To smatram isto da treba i zena koja nije muslimanka, ili koja je ateista kao i ja. Ne vidim tu nikakav problem i ne razumijem tu huju sto ta izjava izvlaci iz nekih. To (Uciti) je prva stvar koju su me ucili …uci uci uci kao mantra. To sto je nekome mrsko i tesko i vadi se na to da ne treba biti skolovan ili tako nesto, to nek za njih stoji. U mojim ocima je to teze uspijeti nego se pokriti. Sto se tice tih zena u Francuskoj, da su bile strucnjaci iz prava izborile bi se za svoja prava.
    Drugo demokratija jeste da svi imaju pravo na svoje misljenje, ali isto tako postoji drzava da bi neke stvari regulisala. Drzava nece “ekstreme” ni sa koje strane, zivimo u Evropi i znamo sta je norma. Tako da sta ocekujete? Dalje, nekulturno je da neko sjedi sa mnom i ima suncane naocale preko ociju. Da pokrije citavu glavu (?), sorry sa respektom smatram to i dalje nekulturnim i licno bih se nasla uvrijedjenom da mi neko ne pokaze lice kad sjedi sa mnom. Znaci prema respektu meni nek skine to sa lica kao sto cu ja svoje suncane skinuti kad sa nekim pricam. Pa ko je sad u pravu? Ta zena sa nikabom ili ja?
    Isto tako sa 20 godina pricati o nekom zivotnom iskustvu, hmm rijetki su ti ljudi da imaju neko iskustvo jednog 50-60.o godisnjaka sa 20 godina. Ja ih ne znam. Cinjenica je da je vecina nas rodjeno u neke familije koje u nekih 90% (lupam) posto slucajeva ostaju te religije u koju su rodjeni. Tako da je meni jako tesko prihvatiti tu cinjenicu dok ne popricam sa tom osobom da ona poslije 15-16 godina nekog odgoja odjednom odluci da je ona sama dosla do nekih odluka. Svi smo mi produkt nasih roditelja. A osjetila sam tu “demokratiju” vise nego sto mislite, i to prije vise od 30 godina, znaci prije nego su ove diskusije o pokrivanju i nikabima uopste postojale. Gdje su tad bili “nasi” muslimani? U svakom slucaju najvaznije je da umjesto vrijedjanja, dobijem dobre argumente i objasnjenja za nas koji nemamo isto razmisljanje kao vi. A ako sam nekog uvrijedila sa tim sto smatram da zena svaka, a pogotovo muslimanka, treba da tezi da bude skolovana i strucnjak onda se duboko izivnjavam ali i dalje zelim vasoj djeci sve najbolje.

  11. Izvini ako sam ja tebe uvrijedila, nije mi bila namjera. Ovdje smo da diskutujemo kao ljudi, ali ti si sama rekla neka bude doktor nauka pa neka stavi dva nikaba. Naravno da svaka zena treba da se skoluje, nevezano za vjeru, i naravno da svaka mora ici do krajnjih svojih granica pa i dalje, ali obrazovanje nije uvjet da neko obuce neki komad odjece. Na kraju krajeva naocale skrivaju oci, a nikab ih otkriva. Uglavnom niko od nas nema pravo da ikome zabrani odjevni predmet. Ako cemo o normama, je li norma da se hoda izbusen od glave do pete, pa mnogi od nas cute i ne napadaju te ljude, i ne kazu nek ima doktorat pa nek se izbusi. Mislim da smo previse zadojeni mrznjom prema islamu zbog medija, i tim zenama. Vjeruj mi, vecina njih nije povezana sa ekstremnim grupama. Da li je pravedno da zbog jedne ili deset budala svi budemo stavljeni u isti kos? Kao sto je recimo primjer ovog ISILA. Da li je pravedno da se zbog tih ljudi svi muslimani gledaju drugim ocima?

  12. @Au… ono što je meni povuklo instant ljutnju i što me inače razljuti jeste kada takve stvari pišu ljudi koji to ne razumiju, a pod nerazumijevanjem podrazumijevam nedovoljno poznavanje materije. Dakle, ne možeš napisati da žena prvo treba da se doškoluje, obrazuje, postane stručnjak, a onda da se pokrije. Prije nego što to izjaviš i upustiš se u diskusiju o tome, morala bi znati da je ženi naređeno da se pokrije, da joj je to farz. (spomenula si negdje “neka kasnije razmišljaju o pokrivanju i nikabima, dakle vjerovatno ti je nepotrebno i sam hidžab, a ne samo nikab)
    Znači ženi muslimanki je prioritetno da ispoštuje ono što joj je naređeno, obavezno, a ne stjecanje nekog statusa o kome pišeš. Žena jeste nosač porodice i treba da bude obrazovana i načitana, te da tako odgaja buduće ljude, a ne da bi to iznosila ne nekim konferencijama. Svaka čast ženama koje se trude stizati na više polja, i sama težim tome, ali to nije prvobitna funkcija žene. Ne žene muslimanke. Ne da stječe doktorate i iskorištava ih na konferencijama.
    Nostalgična je već donekle (ili je neko drugi) obrazlagao zbog čega žene stavljaju nikab. Ja ga lično ne bih stavila u nekoj zemlji Europe gdje bih mogla imati problema zbog toga, ali ako nismo u stanju cijeniti borbu koju ti ljudi vode zbog svoje vjere, onda svakako nije u redu niti osuđivati ih, ako ne razumijemo te njihove motive. Izvini, ali ti kao ateista, to ne možeš razumjeti.
    U tu polemiku oko rađanja u određenoj religiji neću ulaziti, ali smatram da je svaki pravi vjernik u islamu dovoljno istražio o svojoj vjeri prije nego ju je prihvatio svojim bićem i nastavio ono što su mu roditelji usadili. Imam i previše primjera da su se djeca odmakla od vjere i postali agnosticima iako su rođeni u nekoj vjeri, kao i to da su djeca rođena kao katolici vremenom postajali muslimanima, i to je nešto individualno, budući da je svaki čovjek obdaren razumom i može razlučiti zbog čega živi. Nakon nekog perioda u životu, ne možemo roditelje smatrati ni za čime odgovornima, svi imamo svoj um i dovoljno načina da otkrijemo svoju istinu i nađemo svoj put.
    ps, država neće ekstreme? yeah, right…

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *